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博姆：包括自我“存在”与“变成”的感觉。
克：当然，“存在”就是“变成”。我们都是先有存在感，然后又想变成更理想的形象。
博姆：变得更好、更快乐。
克：是的，我们总想变得“更”怎么样。这样的脑子有能力弄清楚那个背景是否存在吗？我们的脑子能够脱离时间而运作吗？换句话说，时间能够停止吗？你接不接受这样的说法？
博姆：我接受，但是你能不能再说清楚一点？第一个问题应该是：我们的脑子能不能不受思想的控制？
克：也就是不受时间感的控制。
博姆：然后你又说，思想能够停止吗？……
克：不对，思想就是时间，应该是时间能够停止吗？
博姆：也就是心理上的时间感能否停止？
克：没错，这才是我的意思。
博姆：你是说我们仍然可以保留理性思考。
克：当然可以，我们已经讨论过了。
博姆：所以我们现在讨论的是意识经验中的思想。
发问者：也就是“存在”与“变成”的感觉。
克：还有保留下来的记忆，也就是过去累积的知识。
博姆：你是说连记忆里的经验都要摆脱？
克：是的，过去经验中的伤痛、执着等，全都要摆脱。它们有可能断除吗？当然有可能，这才是重点。只要我们能觉察到伤痛，反观自己心理的伤害是如何形成的，这份觉知的本身，就能停止伤痛，也就能停止时间感，因为我们不再把伤痛拖延到未来。我想我已经说得很明白了。假设某人在童年时内心曾经受到伤害，现在他透过聆听和讨论终于明白，伤害其实来自于时间的拖延。此外，要想和那个背景接上，也必须停止时间感。因此他问自己：我的创伤能不能在当下就治愈？
博姆：我想还是需要一些步骤的。你说他发现伤害来自于时间感，但是在真正面对伤痛的那一刻，受伤的感觉其实是独立存在的。
克：我知道，我们可以深入加以探讨。
博姆：它是独立存在的问题。
克：换言之，我已经为自己制造了一个假相，因此是那个假相受到了伤害，而不是我。
博姆：思想制造了一个假相。
克：在“变成”的心理过程中，我为自己塑造了一个假相。
博姆：这句话是什么意思？
克：思想透过经验、教育和各种局限制造了这个假相，使我和这个假相产生了分化。虽然我无理性地分化了自我与这个假相，这个假相其实就是“我”。一旦领悟到这点，我就能变得理智一些。 电子书 分享网站
三、人类为何视思想为至宝？（10）
博姆：这么说还是不够清楚，假设我觉得自己受到了伤害，我一定感觉受伤的就是“我”。
克：那个假相就是“我”。
博姆：受到伤害的人本来就觉得“我”受了伤啊！
克：没错，但是你一想要转变这个事实，你就和真正的自己产生了分裂。
博姆：这才是重点。一开始的感觉是“我”受了伤，第二个感觉是我必须和那个受伤的假相隔绝，以便改善目前的状况……
克：于是就丧失了理智。
博姆：因为这种感觉是不正确的。
克：没错。
博姆：这种想改善的感觉就把时间扯了进来，因为我以为这个问题需要时间才能解决。
克：很正确。因此只要认清这点，就能变得理智，而且能立刻采取行动，采取在当下这一刻就把问题解决的行动。
博姆：让我们再深入一点。起先是一种受伤的感觉产生了，一种受伤的假相，这时我并没有把这个假相和“我”分开，我是认同它的。
克：“我”就是那个假相。
博姆：然后我就开始和那个假相分裂，我认为“我”可以做些事来改善目前的状况。
克：是的，你认为自己可以扭转这个状况。
博姆：但是需要一些时间。
克：这种想法本身就是时间。
博姆：我的意思是，我误以为改变这个状况需要时间。如果我不这么想，伤痛就不会存在了。
克：一点也不错。
博姆：但是在亲身经历的过程里，这份认识并不明显。
克：让我们慢慢地探讨。首先，我受伤了，这是一个事实。接着我把自己和这个感觉分开，然后告诉自己要采取一些行动。
博姆：这个要采取行动的“我”和那个受伤的假相是分开的。
克：当然。
博姆：他一直在考量该怎么办。
克：“我”之所以会和假相分开，是因为我想“变成”什么。
博姆：它投射出一个不同的景象。
克：我受伤了，于是这个一向习惯于“变成”什么的“我”就告诉自己：我必须控制这个不利的状况，我必须把这份伤痛连根拔起，我必须采取行动，我必须报复。因此这种分离的感觉就是时间。
博姆：现在比较清楚了。还有一点不够明朗化，你说自我和受伤的假相没有分别，然而大部分的人都会产生分化，并且投射一个未来的远景。
克：我的理智告诉我，它们其实是没有分别的。
博姆：但是我们总妄想有分别，因此才拖延了受伤的感觉。
克：没错。
发问者：我一察觉自己受到伤害，分裂就产生了，不是吗？
克：我受伤了，于是我说：我要打你，因为你伤害了我。或者我说：我必须把这份感觉压下去。也许我因此而产生了恐惧等等。
发问者：分裂的感觉应该在受伤的那一刻就产生了？
克：是的，这也是丧失理智的那一刻。
发问者：这一刻已经丧失理智了吗？
克：没错，你刚才不是说过：我一察觉自己受到伤害，分裂就产生了。
博姆：我觉得在这之前会先产生一种震惊感，或是一种痛苦的感觉。你认同了这份感觉，于是就把它诠释成“我受伤了”，接着立刻就产生想要采取行动的分别心。
克：如果我根本没有受伤的感觉，我就不会有分别心。反之，如果我有了被伤害的感觉，只要我执着于这种感觉，想采取行动改善现状，我就失去了理智。
博姆：如果你不执着于这种感觉，你对自己说：我不再想“变成”什么。情况又会如何？
克：啊！这就是另外一回事了。这表示我已经停止思索，不再透过时间去观察。 电子书 分享网站
三、人类为何视思想为至宝？（11）
博姆：于是就不再是一种理论了。
克：没错。
博姆：因为时间感就是一种有目的的理论。
克：没错。时间感是人类的通性，而我们正在说明时间不过是一种幻觉。
博姆：你指的是心理上的时间感。
克：当然，这点我们已经讨论过了。
博姆：你的意思是，只要不投射心理上的时间感，伤痛立刻就可以解决？
克：是的，它就立刻止息了，因为你已经不再想“变成”什么。
博姆：只要你想“变成”什么，你就依然故我。
克：没错，你仍然是老样子，也许问题稍微减轻了一点。
博姆：这也就是我们拼命想改变的原因。
克：我们现在讨论的就是洞悉力。洞悉力之中没有时间感，它不是时间的产物，因为时间之中只有陈旧的记忆罢了。洞悉力之中也没有意念的活动，因为意念全是一些记忆、经验、知识之类的时间活动。这里所谓的“时间”，指的是心理上的时间感，因此从时间感之中解放出来的洞悉力是没有意念活动的。
博姆：我们曾经说过可以保留一些理性思考。
克：等一等，这一点我不太确定，让我们慢慢讨论。洞悉力也许可以利用思想来说明自己的见地，不过它主要还是一种行动。以前的行动是奠基在思想上的，现在有了洞悉力，思想就不再重要，而只剩下了行动。你已经不再需要思想，因为洞悉力就是理智，行动也是理智。只有奠基在思想上的行动才会丧失理智。因此洞悉力是不需要运用思想的。
博姆：这点我们必须弄清楚，因为在某些领域里，我们还是需要运用思想。举例来说，你在解释事情时，还是需要运用思想来说明一切。
克：然而那并不是洞悉力。
博姆：即使在解说时也还是需要洞悉力。
克：一部分的洞悉力而已。科学家、画家、建筑师、医生和艺术家等，都只有一部分的洞悉力。我们这里所说的是追寻那些不可思议背景的人，他们才有可能变成真正有理性的人。这种洞悉力是没有时间感的，因此也没有思想的活动，这种洞悉力就是行动，理智的行动。请原谅我，我不是在说自己，我说的是全人类。那个男孩在1929年解散“世界明星社”时，他的脑子里并没有念头，但是他有洞悉力，于是他决定解散那个组织，从此和它一刀两断。做这个决定，并不需要考量。（译注：请参考《克里希那穆提》）
博姆：但是你在决定何时解散以及如何解散时，应该还是思考过的。
克：那些思考只是为了方便，为了与人沟通才运用的。
博姆：你还是需要思考啊！
克：决定立刻就成了行动。
博姆：我指的不是那个决定。最初的行动并不需要经过思考，接下来的行动才需要。
克：那不算什么，就像把椅垫从这里移到那里一样。
博姆：是的，我了解。你的意思是，最初的行动并不需要经过思考。
克：这就是我主要的意思。
博姆：是否就像渗透过……
克：就像海浪一样。
发问者：所有的思想不是都经过同样的转化过程吗？
克：当然是的。因为洞悉力之中没有时间感，所以脑子本身就会产生突变。
博姆：好，我们能不能谈谈这一点。
克：假设我产生了嫉妒之情，我能不能透过洞悉力一目了然嫉妒的来龙去脉，立刻就把嫉妒止息？把嫉妒之中包含的羡慕、贪婪等等成分全都止息，你明白我的意思吗？缺乏理智的人